马行云 | 石雀故事

马行云 * 建水紫陶
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马行云，“云陶三部曲”作者

国家高级工艺美术师

云南省陶瓷工艺大师

云南省陶瓷书画研究会名誉会长

云南省工艺美术专业职称评定委员会专家评委是什么原因让你选择了陶瓷艺术创作这个行业？

在接触云南陶艺之前，我从事与云南茶文化相关的工作，偶然机会接触到建水的陶器文化，发现建水陶的工艺和艺术性很有特色，带着强烈的好奇心，我拜访了建水的一些陶艺家，希望能得到一些资料进行研究，但大家都说没有，能给到我的都是他们的一些作品。

相对我们东北人而言，云南人性格含蓄，陶瓷匠人们也非常质朴，不善表达，对云南陶瓷的知识也少有人去系统整理宣传推广，资料也是零零散散，讲到的“中国四大名陶”的名誉也没有任何文献记载，连百度上都搜不到。

回到昆明后，我仔细研究了这些拿回来的建水陶器作品，工艺很有特色，和自己之前了解的云南省外陶瓷工艺有很大不同，很有魅力和推广价值，于是我就思考，看看能为建水陶文化做点什么。

我多次到建水深入考察了解建水陶文化、历史、工艺，利用自己在昆明省城的资源优势，发起成立了“云南省紫陶研究会”，并着手编辑出版了《云南建水紫陶》（2010年云南科技出版社出版发行）。

一开始我主要做建水陶文化的普及推广和学术方面的一些研究，期间不断体会到建水陶文化的魅力和神奇。在采访过程中接触到一些建水陶特殊的工艺，比如代表性的“湿坯装饰、雕刻填彩、天然磨光”等工艺。一些被采访的工匠有时会说：“马老师，你也来试一哈？”在我真正动手尝试在陶坯上写和画时，才感觉到没那么容易，的确是需要很深厚的基础和功底以及较长时间的积累和适应。

马行云著作《云南建水紫陶》

经过不断地实践，我也爱上了建水陶文化，不断向各位陶艺大师学习研究，不断练习书法和绘画，自己也走上了陶艺创作这条路。

通过研究云南建水陶文化，我也逐渐接触到了云南的其他陶。比如，华宁的多彩釉陶、玉溪的青花陶、香格里拉的藏传黑陶、西双版纳的慢轮傣陶、曲靖潦浒的爨陶等等，并且越来越喜欢云南的民族民间陶瓷艺术创作。

在做云南的民族民间陶瓷工艺宣传推广过程中发现，有很多专业的陶瓷工艺和术语，如果自己没有亲自实践，是不会懂的，因此自己也一边学习陶瓷工艺一边做云南的民族民间陶瓷工艺的推广。

我用了两年的时间编写出版了《云南建水紫陶》一书，作为发起人之一在昆明成立了“云南省陶瓷书画研究会”，并联合云南省产品质量检验局，开始研究制定“建水紫陶云南省地方标准”。

之后，我去了江苏宜兴、重庆荣昌、广西钦州，边学习边考察中国的四大名陶工艺特色，2014年编写出版了《中国四大名陶》一书（云南美术出版社出版发行）。

2010年~2013年，我用了三年的时间，自费自驾走遍了云南十六个地州的产陶区，从大理，到丽江、香格里拉，从易门到华宁、建水，从普洱到西双版纳，从楚雄到保山、腾冲、瑞丽，从曲靖潦浒到会泽、昭通等地去实地考察拍摄，2014年编写出版了《云陶》（云南大学出版社出版发行）及《云南特色文化产业丛书--陶瓷卷》（云南人民出版社出版发行）；两本书中包含了云南省内各地的民族民间陶艺知识文化和优秀的陶艺家及陶艺作品。

就这样，我在这个云南陶瓷艺术行业里越走越深，每年我都会到景德镇、宜兴、重庆、钦州等地去进行一些考察交流活动。由于自己入门晚基础差，所以喜欢与外界交流学习。从刚开始推广建水的高温无釉细陶工艺文化，到最近十年从文化方面重点推广云南民族民间陶瓷文化，从工艺设计方面推广一些云南的陶瓷作品。一步一步的我也从非专业变为专业，从专业变成职业。

马行云陶艺作品

在“云陶三部曲”里我都写到，“感谢云南，感恩云陶”，这是我的真心话，很多老陶艺家都是几代甚至几十代在传承云南这些民族民间传统陶艺，但是少有人去整理和推广。云南的山文化和我的海文化有很大不同，我很愿意往外跑、去交流，不管是写书做陶还是做展览，我很乐意也很感恩地去做这件事，是云南民族民间陶瓷艺术给了我机会才成就了我的现在。

还记得你第一次做的陶艺作品内容吗？有什么样的体会和感受？

2006年我到建水调研拜访建水陶艺名家陈绍康大师，去过几次熟悉后，陈绍康大师也会让我上手试一试，他先在陶坯一个面写好字，留陶坯另一面给我，虽然有点美术功底，在海边长大的我对海鱼印象比较深，于是就画了两条鲨鱼，区别于云南的淡水鱼，那就是我第一次动手体验。除了好玩以外，觉得在陶胚上写字画画特别有个性，但自己也很惶恐，虽然能写也能画，但到了陶坯上就不行了，需要不断练习努力。

云南陶艺家的职业为你带来了什么？

陶艺创作的职业给我带来了责任感和成就感。云南民族民间陶瓷制作神奇而有魅力，陶瓷文化博大精深，我从开始就有两个想法，一是云南民族民间陶瓷艺术、文化、工艺、产业值得推广，二是我要通过宣传推广云南民族民间陶瓷艺术文化，感恩回报我的第二故乡云南。

马行云陶艺作品

我1994年来到云南，娶了大理白族金花并在昆明定居。在来云南之前，生活在海滨城市大连，习惯了喝可乐、啤酒、威士忌等，基本不习惯喝茶，到云南品了普洱茶后，才发现云南茶是个非常好非常健康的文化，当时我就和朋友一起做了一本《云茶》杂志，专门做云南普洱茶文化推广。

借由做茶文化推广的机会，我有机会接触到建水陶瓷文化，深入研究后发现，云南民族民间陶瓷文化比普洱茶文化更加厚重。云南的产茶区域集中在几个产茶区，但云南民族民间陶瓷文化就不一样，基本每个地州县、每个民族都产陶。云南民族民间陶瓷品种多样、工艺久远，每个民族每个地区，陶瓷文化内涵、陶瓷器型都不一样。我深刻感觉到云南民族民间的陶艺可挖掘的潜力和产业价值，特别是看到这么好的文化少有人推广，更感觉到自己肩负的责任有多重。

马行云著作《云陶》

在推广云南民族民间的陶艺工作期间，也遇到了一些很特别的事情。比如说，在我编辑完《中国四大名陶》文稿后，拜请中国陶瓷界泰斗、清华大学教授杨永善先生，请他帮写序言。杨永善老师当时回复我说，第一，中国产陶区众多，何止只有四个？中国名陶很多，也不只有建水陶（紫陶），你书中的四大名陶中除了宜兴紫砂陶，其他三家都是没什么知名度；第二，佩服你的勇气。

杨永善老师在云南有很多陶瓷专业的学生，还没有人写本书，讲一讲云南的民族民间陶瓷文化。但基于我对云南民族民间陶瓷文化的热爱和推广，杨永善老师说他支持我，并给我写了《中国四大名陶》一书的序言。

还有一次去四川成都拜访《西部陶瓷》主编周晓冰先生，讲到我在编写《中国四大名陶》这本书，周晓冰先生问我：“你学什么专业啊？”我回答：“我学的是船舶驾驶专业，接触陶艺行业的时间比较短，希望您多多指教。”周晓冰先生说：“人家做了几辈子陶艺都不敢写书，你做那么短时间却敢于编写这么专业的书，那你更牛了！我支持你！”周晓冰先生的话给了我很大的信心。

马行云著作《中国四大名陶》

在编著《云陶》一书过程中，也遇到了好几次这样的事情，得到了很多云南陶瓷业界前辈的认可，更加增强了我对云南民族民间陶瓷工艺推广的信心，也给我很大鼓励和支持，越来越觉得自己责任重大，著书立说虽然耽误了赚钱，耗时间耗精力，但很有成就感。再过几十年，我人已经死了，但是《云陶》的书还在，云南民族民间传统的陶瓷工艺也会发扬光大的。很自豪，觉得自己做了件很高大上的事情，于国于家、于公于私都有益的事情。

在你的陶艺职业生涯中，哪些人对你影响很大？

陶瓷界有几位老前辈对我有很大影响，第一位是云南建水的谢恒先生，他是建水县紫陶研究会的会长。是能把建水陶瓷历史文化工艺讲清楚的专家，谢恒先生讲了一句话至今我都记忆犹新，他说：“只要对建水五彩陶（紫陶）文化、对云南陶瓷文化有益的事情我都支持你，无需经过我的同意，我所有的文章内容你都可以用”，谢恒先生的支持鼓励给了我信心，编辑出版了《云南建水紫陶》及后来的“云陶”三部曲。

马行云与建水县紫陶研究会谢恒会长

第二位是宜兴陶瓷行业协会的史俊棠会长，在编写《中国四大名陶》时，我去宜兴拜访这位前辈，出现一个小插曲，当时约好十点钟，看时间还早，我就去附近一个朋友、画家张利烽工作室喝茶，听说我要去拜访史俊棠会长，张利烽约我回来吃中午饭。我说十点去拜访史俊棠会长，怎么还会回来吃饭呢？张利烽说：“你能不能见到还不一定呢，还想着在人家那里蹭饭，我在宜兴多年都很少见到他，史俊棠会长是中国陶艺界大咖，能不能见到都不确定呢。”

后来我见到了史俊棠会长，把书稿给他看了，说明自己对宜兴紫砂陶不是很专业，想请他帮审核一下书稿。史俊棠会长说：“宜兴紫砂陶历史悠久，你们的云南建水五彩陶（紫陶）怎么能和我们宜兴紫砂陶相提并论？”我说：“史老师，我就是想把我们的云南建水五彩陶（紫陶）和宜兴紫砂陶绑在一起给传播出去，这就是我来找史老师的目的。”后来谈了一个多小时，经过深入地沟通，史俊棠会长答应帮我审核书稿并题词。当时史俊棠会长那里来了位广东陶瓷界的朋友何敏思，史俊棠会长就建议我去逛一下旁边的宜兴陶瓷博物馆，并邀请我和他们一起吃午餐。

回到昆明后半个月不到，史俊棠会长给我题写的“华夏文化陶为最”和审核修改过的书稿就寄来了，书稿的宜兴紫砂陶部分都是一字一行用红笔校正，包括错别字都改正过来。史俊棠会长身为中国陶艺界大咖，能这样认真对待我的书稿，令我非常感动。在看了《中国四大名陶》出版后，史俊棠会长亲自到重庆荣昌、广西钦州、云南建水专门考察了三大陶瓷产区，无论是倒茶的茶艺师还是开车的司机，史俊棠会长对每个人都礼貌有加，言谈举止都是彬彬有礼，一点没有大咖的架子。史俊棠会长的一言一行给我的印象特别深，影响也特别大，反省自己，到目前为止也做不到。

中国宜兴紫砂陶之所以有今天的影响力和知名度，就因为有史俊棠会长这样的文化文明人一直在推动。2017年10月26日，史俊棠会长联合中国陶瓷协会在江苏宜兴举办了“首届中国四大名陶精品展”，并确定以后每年一届，在四个名陶产地轮流举办，2018年10月在广西钦州举办“第二届中国四大名陶精品展”、2019年在云南建水举办“第三届中国四大名陶精品展”，2020年在重庆荣昌举办“第四届中国四大名陶精品展”，将“中国四大名陶”打造成一个品牌，将中国民族民间陶瓷文化和精品发扬光大。

马行云与宜兴陶瓷行业协会史俊棠会长

近几年你致力于云南陶瓷工艺的创作与推广，你希望自己从事的这个事业能传达什么样的信息呢？

这些年除了做民族民间陶瓷的工艺制作设计，我主要的精力还是在做云南民族民间陶瓷文化的推广工作。来云南二十多年，从一个“嫁到”云南的外乡人的角度来看，云南文化神奇而博大精深，无论是历史、人文、自然，可以说都是得天独厚的。

从历史方面讲，云南最早的古滇文化，牛虎青铜案，在当时的年代应该是绝对的领先。古滇文化之后是爨文化，延续五六百年，我觉得中国所有的书法艺术，如行书、楷书、草书、隶书、篆书等都有云南爨碑的印迹。爨文化后是南诏大理古国文化，南诏大理古国不但时间长，文化也很优秀，现在很多的国家部落为了争权夺利，父子相杀，兄弟相残，但南诏大理古国前后有九个皇帝，都是把皇位让了出去，品茶论道、修身养性、著书习文去了，这在人类历史上是绝无仅有的。

在南诏大理时期云南有个很特殊的文化叫“青花”文化，包括现在的大理的扎染、蜡染、青花陶罐、白族民居等，都是白底青秀，这就是中国青花艺术最早的启蒙地。南诏大理古国后，元朝1279年统一了中国版图，形成统一的中华文化，中国著名的“青花瓷”就是元初由云南的青花陶演变而成的。

元之后的明朝（1368年）兴起了汉文化，云南建水的文庙就是很好的代表，和山东曲阜的不一样，曲阜的文庙属于家庙，也叫孔庙，建水文庙是目前中国最大的文庙。包括建水的朱家花园、张家花园等园林建筑，还有昆明筇竹寺的五百罗汉雕塑都是云南文化中的优秀代表。

马行云与云南艺术家园艺术家在一起

从人文方面讲，云南有马三保（郑和）七下西洋，开辟了海上“丝陶之路”，传播中华陶瓷艺术，促进中外经济的交流，这和现在的“一带一路”很相似。云南有聂耳，23岁创作了中国国歌《义勇军进行曲》。云南有杨丽萍，中华大地这么多舞蹈家的，也很难有人超过杨丽萍。云南有金飞豹，七大洲的最高峰加上南极北极，用的时间最短，全世界也很难有人达到这个水平。云南还有担当禅师、蔡鄂、宣科等等，云南这样的神奇人物很多很多。

马行云陶艺作品

从自然风光来讲，云南的自然物产十分丰富多彩，前几年朋友约我去了一趟西藏，回来后我发现，西藏有的我们云南都有，雪山牦牛、酥油茶、藏传黑陶、小布达拉宫；西藏没有的云南也有，热带雨林、哈尼梯田、风花雪月、普洱茶等。所以说云南文化，无论哪一种文化都是很神奇的。

接触到云南民族民间陶艺后，我感觉云南的民族民间陶瓷文化放到全世界，都能彰显出博大精深、五彩斑斓、神奇而美妙的特点。比如香格里拉藏传黑陶，西双版纳的慢轮傣陶，华宁的多彩釉陶，玉溪的青花陶，建水的五彩陶，普洱的彩雕黑陶，曲靖潦浒的爨陶，丽江的金沙陶，保山的土釉陶，腾冲的火山陶，大理的瓦猫瓦当等。

在接触云南陶文化后，我想把云南陶瓷艺术这么好的文化资源宣传出去，我们生活的年代属于一个高速发展的信息年代，如果我们这辈人（60后70后）再不出来编写记录，80后90后就更难得有人会去编著这么优秀的传统文化，感觉是冥冥中听见上苍赋予我的一种责任和使命感。

在你从事这个行业的过程中，是否遇到过困难或困惑？你是如何从困难中走出来的？从中你获得了什么感悟？

单纯从经济和陶瓷工艺创作上来讲，并没有太多困难，只是偶尔会有些困惑。在推广云南民族民间陶艺文化的过程中，常遇到两个问题，一是讲到云陶，讲到建水五彩陶（紫陶），常常有部分人说，没听说过呀。二是有部分人比较关心的是不是能赚大钱？云南有云烟、云茶、云花、云药、云咖啡、云子、云石、南红、榧木等，但最有价值的还是云陶，时代久远、分布广泛、实用艺术。

云南是人类的起源地之一，开远、禄丰腊玛古猿和生活在距今170万年前的元谋猿人，证明从猿到人的进化曾经在这里展开。元谋、滇池、洱海地区大量的从旧石器到新石器时代的文化遗址，剑川海门口遗址说明早在公元前3000多年前，云南的部分地区已开始使用陶器。

在南诏大理古国时期就有了青花陶，那个时代云南普遍流行火葬。而且那些青花骨灰陶罐，在昆明、红河、玉溪、楚雄、大理等博物馆里成列着一些青花罐，也叫将军罐。景德镇的官窑青花瓷就来源于云南的青花陶工艺，在元朝云南被一统中国后，云南的青花陶工艺被传到了景德镇，结合了青瓷工艺，才有了今天的青花瓷，当时景德镇官窑的青料有两种，一种来自波斯的苏麻离青，另一种就是来自云南会泽的珠明青料，最经典的康熙青花瓷就是用的云南的珠明料。目前的景德镇、广东、山东、河北等地，还在从云南运购大量的做瓷器的高岭土。

马行云与《中国陶瓷画刊》艺术家在一起

少数人对云南的民族民间陶瓷产业不重视也不理解，甚至还拿金钱（GDP）来衡量它的文化价值，在这个拿金钱来衡量价值观的时代，也激发了我要坚持把云陶文化艺术推广下去的决心。我正在编著《云南陶瓷史》，已经有三年时间了，争取今年出版发行，这本专业书籍也得到云南陶瓷业界一些老前辈（刘正南、江启龙、蓝嘉澍、李艾东、罗旭、谢恒、刘也涵、余斌等）的支持和首肯，也给了我很大的信心和精神上的鼓励。

目前的社会环境对你的陶艺职业有什么影响（好的一面和不利的一面）？具体有什么期待或希望的吗？

由衷地说目前的社会环境对我们艺术文化行业是非常好的。我们文化人不希望社会有什么动荡，我们不希望有战争，我们想平平静静地过生活，搞艺术，作学术。我们这代艺术家运气比较好，我父亲的才华比我高多了，但没遇到好的年代，才华展示不出来，我们赶上了好年代，特别是做艺术创作、文化研究。

很庆幸生活在这个和平年代，也很庆幸来到云南，遇到了云南民族民间陶瓷艺术，做点自己力所能及的事情，我身边很多朋友都很羡慕我，能做自己喜欢的事情，还能有钱赚，也有点成就感，我已经很满足了，没有什么不切实际的期待或希望。

后记：初见马行云大师，看不到东北人身上风风火火的豪迈，也无法找到在大海上漂泊十多年的海员的印迹。一身儒雅，像初夏穿行在云朵中的微风，带着淡淡的清爽。这让我想到前几天在董卿的微信页面看到的一句话：“一个人骨子里透露出的风韵，是任何东西都无法修饰出来的”。也许，这正是马行云大师多年坚持云南民族民间陶艺文化推广和陶艺书画创作所沉淀下来的风韵。

在对马行云大师的访谈中，听到最多的是：感谢云南，感恩云陶。我们尽可能保留了对马行云访谈的完整内容，除了马行云大师对云陶文化的理解，还因为那一个个动人的小故事，不仅给我们带来了生动的画面感，也让我们深刻地体会到马行云对陶艺文化深深的热爱和执着。也许正如马行云的名字，冥冥之中注定，他就是要行走在云南的山水之间，用大海自由奔放的性格，去把云南神奇内秀的陶艺文化传播推广到更高远的地方。文中采用的图片由马行云大师提供。